الرئيسية
المنشورات
التوك شو": وزير التعليم: قرار رئيس
الوزراء بشأن حافز الإثابة خلال يومين.. والغيطانى: يقلقنى غياب المشير عن
الشعب.. والشوبكى: لا يجب تطبيق العزل السياسى على جميع أعضاء الحزب الوطنى
الأحد، 2 أكتوبر 2011 - 11:32
إعداد إسماعيل رفعت ومحمد عبد العظيم
كشف الدكتور أحمد جمال الدين، وزير التربية والتعليم، عن أخبار
سارة للمعلمين فى حواره فى برنامج "ناس بوك" الذى تقدمه الإعلامية المتميزة
هالة سرحان على قناة روتانا مصرية، مؤكدا صدور حافز 200 % خلال يومين
بقرار من رئيس الوزراء الدكتور عصام شرف، وطالب الدكتور عمرو الشوبكى بعدم
تطبيق العزل السياسى على جميع أعضاء الحزب الوطنى.
"القاهرة اليوم": عمرو أديب: عودة الأمن فى
مصر أهم من البرلمان.. ومجلس الشعب القادم يجب أن يجمع كل التيارات
السياسية حتى لا يكون مطلق اليد.. رئيس حزب النور: تحالفات الأحزاب الدينية
توحد المواقف السياسية تحت قبة البرلمان
متابعة محمود رضا
قال الإعلاميان عمرو أديب ومحمد مصطفى شردى إن ما تشهده مصر من اعتصامات وتظاهرات واضطرابات أدت إلى أضرار بالغة للاقتصاد المصر.
وأشارا إلى أن الاحتياطى النقدى فى مصر بحسب الاحصائيات والتقديرات
الاقتصادية سيصل إلى 12 مليار دولار ديسمبر القادم، لذا فإن الوضع
الاقتصادى فى مصر وصل لمرحلة الخطورة، وعلى الشعب المصرى التنبة، لذلك لأن
نسبة البطالة فى البلاد وصلت إلى مستوى أكثر من 15%، فضلا عن تراجع الطلب
على العمالة المصرية فى الدول العربية، كما أن مصر يتخرج منها 9000 طبيب
سنويا وأمريكا 10000 طبيب، لذا فإن الشباب عليهم أن يتفهموا بأن المجلس
العسكرى عايز يخلص.
وقال شردى إن الأحزاب السياسية التى لم تحضر اجتماع المجلس العسكرى الأخير
الذى عُقِد اليوم انتقدت التى حضرت الاجتماع، لافتا إلى التحالف الديمقراطى
فمن يضمن أن تكون الانتخابات بالطريقة الفردية بعيدة عن الأهواء الحزبية.
ومن جانبه قال الدكتور عماد عبد الغفور، رئيس حزب النور، إذا حدثت أى
تحالفات بين الأحزاب الدينية سيكون ذلك له ضرورة لتوحيد المواقف السياسية
تحت قبة البرلمان وما عدا ذلك فليس هناك تحالفات أخرى.
فيما أكد محمد أنور السادات، مؤسس حزب الإصلاح والتنمية، أنه مع وجود طريقة
الانتخابات الفردية، ولفت أديب إلى أن التحالف سيكسب الانتخابات القادمة
لأنه ينظم صفوفه.
وعرض البرنامج فقرة أخبار لها معنى وفيها يتم عرض مجموعة من أهم الأخبار
التى تداولتها المواقع الإخبار على مدار اليوم، ويشرحها الإعلاميان
للمشاهدين وإبداء آراءهم فى وقائع تلك الأخبار.
وتساءل الإعلاميان كيف يتم فتح ورش صناعة السلاح؟ معقبين على ضبط ورشتين
لصناعة السلاح وبهما 33 قطعة سلاح نارى، وعلق أديب وقال إن استتباب الأمن
فى مصر أهم من البرلمان. ولفتا إلى وجود امرأة مصرية محكوم عليها بالسجن فى
أمريكا قتلت زوجها فى مصر وأكلته مطبوخا، بسبب أنها تعرضت لعملية ختان.
وقال الإعلاميان إن اجتماع المجلس العسكرى مع الأحزاب السياسية واتفاقهم
حول بعض نقاط الخلاف يعنى أن مجلس الشعب قد تم تكويه، إذا تم تطبيق هذه
الاتفاقات ومع وجود تحالف بين الوفد والإخوان إلا أننا نريد برلمانا
متوازنا. عمرو أديب أن مجلس الشعب القادم يجب أن يجمع كل التيارات السياسية
حتى لا يكون مطلق اليد.
"العاشرة مساء": الغيطانى: يقلقنى غياب
المشير عن الشعب والأسلحة التى تضبط فى سيناء تدل على التحضير لحرب أهلية
فى مصر.. أطالب بفتح ملف توشكى ومحاسبة الجنزورى..أقترح تغيير اسم مصر وحذف
"العربية".. عصام سلطان: بيان اجتماع العسكرى مع الأحزاب يعد استمرارا
لسياسات سابقة ولا يمثل إضافة
متابعة ماجدة سالم
أكد عصام سلطان، نائب رئيس حزب الوسط، أنهم قاطعوا اجتماع المجلس الأعلى مع
الأحزاب أمس رغم دعوتهم لعدم جدوى مثل هذه اللقاءات الكثيرة التى تقام
ويتم الاتفاق خلالها على بعض النقاط وبعد انتهاءها ينفذ العكس.
وأشار سلطان خلال مداخلة هاتفية إلى أن الوثيقة التى خرج بها الاجتماع أكدت
وجهة نظرهم هذه، حيث لم تقدم علاجا لأهم ثلاث نقاط أولها لم تحدد تاريخ
تسليم المجلس العسكرى للسلطة، حيث كان محددا لها الشهر الماضى، وفجأة تم
إمدادها لمدة سنة ونصف آخرين، وثانيا لم تحسم الوثيقة قضية الطوارئ،
وأشاروا إلى دراستها فقط، وأخيرا قانون الغدر الذى لم يوضح المجلس حتى الآن
مصيره ويتركه حبيس الأدراج.
وقال سلطان: "لا أعلم لماذا لم يقرر المجلس العسكرى حتى الآن عزل أعضاء
الوطنى وحرمانهم من خوض الانتخابات، وأرى أن البيان الذى خرج به الاجتماع
لا يمثل أى غضاضة ويعد استمرارا للسياسات السابقة".
الفقرة الرئيسية
"حوار مع الأديب والروائى جمال الغيطانى"
أكد الأديب الروائى جمال الغيطانى أن قراءة الماضى تساعد على فهم الحاضر
حيث يوجد تشابه كبير بين ثورة يناير وفترات أخرى مرت بها مصر مثل ثورة
1919، لأنها مثل النيل يمر عليها 7 سنوات فى ارتفاع وازدهار ومثلهم عجاف
وانخفاض وتمرض ولا تموت.
وأضاف الغيطانى قائلا: "الهرم فلسفة من يجلس فوق قمته لابد أن يكون قويا
ورحيما ومتمكنا، وعلى صلة بالقاعدة ويقلقنى غياب المشير عن الشعب، فنريده
أن يخاطبهم ويتكلم معهم مباشرة، وأعلم جيدا أن رغبة الجيش فى العودة
لثكناته كبيرة وتحليل نزول المشير بالبدلة فى الشارع ليس صحيحا بالمرة".
وأشار الغيطانى إلى أن انهيار مصر الآن سيقضى عليها، ولكنها تعيش حاليا
فترة تتأهب فيها للصعود رغم كل المشكلات مبديا تشاؤمه على المدى القريب،
إلا أن مصر ستتجدد للمرة الثالثة كما حدث فى 1919 و1952، لأن التكوين
الثقافى لمصر قوى والدليل ثورة يناير التى تنتمى للتاريخ وفكرة الكل فى
واحد، مضيفا أن عظمة الثورة فى أنها حدثت بدون إطار أو قائد، حيث ضغط
الشباب على الزناد من خلال الفيس بوك.
وأوضح الغيطانى أن الجيش رغم أنه الجهة الوحيدة التى ائتمنها الشعب على
الثورة لحمايتها، إلا أنه لم يفهم جوهرها حتى الآن مضيفا أن المشكلة فى
إجراء محاكمات عادية وليست ثورية لرموز النظام القادم قائلا: "لما يحبوا
يبرءا حد كبير ينسبوا له جرم صغير وحسين سالم لا يعبر عن شخص بذاته، وإنما
هو قناع لآخرين والشهداء يهانوا ويستهين بهم القضاء المصرى الذى يحاكم
مبارك، فالأمن المركزى يضرب أهالى الشهداء وهذا يذكرنا بنفس أسلوب تعاملهم
مع أهالى ضحايا العبارة، حيث يتعامل معهم بقسوة رغم آلامهم وأرى أن أهالى
الشهداء فى الغالب هم الذين سيعاقبون فى هذه المحاكمة وهذا احتقار للشعب
المصرى".
وأكد الغيطانى أن النظام السابق مازال مستمرا بأعمدته الرئيسية قائلا:
"مفيش عندنا مجلس وزراء وشرف راجل فاضل وكانت تربطنى به علاقة عندما كان
وزيرا مفصولا، ولكن أداءه فى الوزارة محبط وأرجو غافلته فورا فبقاء وزارته
يخسر البلد الكثير ويوسع الهوة بين الجيش والشعب، فالناس ترى أخطاء الوزارة
وتحملها للجيش".
واستنكر الغيطانى عدم زيارة شرف لليبيا حتى الآن وإهماله قضية سيناء التى
تظهر وتختفى كالأمطار الموسمية على حد وصفه، وتجاهله الأسلحة التى تضبط
فيها وتدل على وجود تحضير لحرب أهلية فى مصر قائلا: "فايزة أبو النجا ست
محترمة استطاعت عقد اتفاق مع مؤسسات تمويل أجنبية لتعمير سيناء واسترعى ذلك
انتباهه مجلس الوزراء، وتمت الزيارات ثم هدأ كل شىء لذلك سيناء مشروع قومى
تعجز الوزارة عن تبنيه".
وطالب الغيطانى بتقليص عمر، رئيس الجمهورية القادم، على أن يكون أقل من 50
سنة وأن يعلن هو ورئيس الوزراء ثروته قبل تولى الحكم وبعد خروجهم منه مع
الشفافية فى الذمة المالية قائلا: "هل يعقل أن أعرف مرتب أوباما وثروته ولا
أعلم مرتب زميلى فى الأخبار اليوم"، مطالبا أيضا بالكشف عن مصادر تمويل
الحملات الانتخابية للمرشحين للرئاسة قائلا: "كيف حصل عمرو موسى على 5
ملايين دولار مكافأة نهاية خدمته من الجامعة العربية، وهل حصل الأمين
السابق على مثلها، وهل سيحصل الرعبى عليها بعد انتهاء خدمته، وإذا كانت
هناك هذا الكم الهائل فى الجامعة العربية لماذا لم تتبرع لإنقاذ الصومال؟".
وأكد الغيطانى ضرورة كشف مصادر التمويل فى مصر وأن يتحلى الجيش بالشفافية
فى كل ما يتعلق بالرئيس القادم، وأن يضمن عدم استمراره فى الحكم أكثر من
المدة التى ينص عليها الدستور وتقليص سلطاته وعدم تغيير ملامحه مطالبا
بتولى الشباب الذى فجر الثورة حكم مصر مستشهدا بوائل غنيم الذى من المرجح
حصوله على جائزة نوبل.
وتوقع الغيطانى تسليم الجيش للسلطة خلال عام من الآن مشيرا إلى ريبته من
المحاولات التى تصر على الوصول لوزارة الدفاع عدة مرات للتظاهر أمامها
قائلا، أنا من جيل الذى مهد للثورة ولم أشارك فيها بشكل مباشر ولا أسعى
لمناصب وسعيد بتقاعدى الذى جاء قبل الثورة بأسبوع، لأنى عملت حتى سن 65
عاماً.
وطالب الغيطانى بفتح ملف توشكى ومحاسبة الجنزورى قائلا "ألاحظ ظهوره وحديثه
الدائم باعتباره شهيد حتى أنه يفكر فى ترشيح نفسه وكنت أتمنى رؤية الشباب
فقط حول عنانى أمس وأقترح تغيير اسم مصر من جمهورية مصر العربية إلى
جمهورية مصر فقط لان العربية تنتقص من عروبتنا".
"الحياة اليوم": هيلارى كلينتون :مستعدون
للتعاون مع أى حكومة ولو كانت إسلامية.. والشوبكى: لا يجب تطبيق العزل
السياسى على جميع أعضاء الحزب الوطنى
متابعة أميرة عبد السلام وعزوز الديب
الفقرة الرئيسية
"حوار مع الدكتور عمرو الشوبكى خبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية"
قال الدكتور عمرو الشوبكى، خبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية
والإستراتيجية، إن السبب فى نجاح مظاهرات جمعة "استرداد الثورة" هو أن كل
القوى السياسية والأحزاب توافقت واجتمعت على مطالبها، مما أدى إلى سماع
المجلس العسكرى لمطالبهم.
وأضاف الشوبكى أن المفارقات فى جمعة الأمس أن اللإخوان المسلمين لم يشاركوا
فى جمعة "استرداد الثورة "على الرغم من إعلانهم لتأييدهم لمطالب الأمس،
وهذا يرجع إلى أن الإخوان لهم حسابات سياسية خاصة.
وأوضح الشوبكى أن المرحلة الانتقالية بطبيعتها تحتاج للتوافق بين القوى
السياسية والجدول الزمنى لنقل السلطة مناسب، ولكن الأهم هو تأمين
الانتخابات أمنيا، ولكنى أخشى أن يتحول الدستور الجديد إلى جائزة للتيار
المسيطر على البرلمان المقبل.
وأشار الشوبكى بأن القوى السياسية فى اجتماع المجلس العسكرى أحست برضا تام
عن القرارات الجديدة وأحسسنا بصدق رغبة المجلس العسكرى فى تسليم السلطة إلى
سلطة مدنية.
وقال الشوبكى بأن هناك ثقافة سائدة فى المجتمع المصرى بضرورة الانضمام إلى
حزب الحكومة، ولذلك لا يجب تطبيق العزل السياسى على جميع أعضاء الحزب
الوطنى، لأن الكثير منهم كان ضحية لهذا الحزب وهذا النظام الفاسد، ويكفى أن
نأخذ الحذر منهم، ولكن نحن فى حاجة إلى أن نضع مجموعة معايير لمحاسبة من
أفسد الحياة السياسية. وأوضح الشوبكى بأن النظام السابق أخرج من الناس أسوء
ما فيها ونحن نعمل حاليا على وضع نظام يخرج من الناس أحسن ما فيها وهذا هو
النظام الديمقراطى الصحيح.
وأضاف الشوبكى بأن يجب أن نعيد النظر فى القوانين الاستثنائية مثل قانون
الطوارئ، لأنها على مدار 30 عاما لم تحقق شيئاً فقانون الطوارئ لم يحمى
النظام السابق من الانهيار ولم يقتض على البلطجية، بل تم استخدامه لفرض
القيود على حرية الفكر والرأى وقانون العقوبات لدينا كافى لمواجهة البلطجية
والانفلات الأمنى.
وأشار الشوبكى إلى أن بالنسبة للمواطن المصرى العادى الثورة لم تحقق له شىء
حتى الآن، فالحى الذى يعيش به لا يزال ملىء بالقمامة والأسعار مازالت
مرتفعة والأحوال المعيشية لم تتغير، وبالتالى هناك بعض الأشخاص الذين
يلومون الثورة على ذلك.
اختتم الشوبكى لقائه قائلا، إذا تحققت القرارات التى تم الاتفاق عليها مع
المجلس العسكرى فى اجتماع اليوم لا داعى إلى الاعتصام فى ميدان التحرير،
ولكن لا ضرر فى مظاهرات يوم الجمعة، لأنها لا تعطل العمل وهى مظاهرات
سلمية.
الفقرة الثانية:
"حوار خاص من واشنطن مع هيلارى كلينتون وزيرة الخارجية الأمريكية"
قالت هيلارى كلينتون وزيرة الخارجية الأمريكية، إنها على استعداد للتعامل
مع أى حكومة مصرية حتى لو كانت إسلامية، بشرط أن تحترم الحريات والقانون
وتبتعد عن استخدام العنف.
وأشارت كلينتون من واشنطن فى حوار أجرته مساء السبت مع برنامج "الحياة
اليوم"، والذى يقدمه الإعلامى شريف عامر إلى وجود تواصل مع المسئولين
العسكريين المصريين خلال فترة الثورة لعدم استخدام العنف مع المتظاهرين.
وأكدت كلينتون، أنها مع استمرار المعونة الأمريكية فى مصر، سواء كانت مدنية
أو عسكرية، مطالبة بضرورة تسجيل المنظمات الأهلية الأمريكية فى مصر حتى
يكون عملها تحت طائلة القانون المصرى.
وقالت وزيرة الخارجية الأمريكية، "نحن معجبون بما يحدث فى مصر الآن، ونعلم
أنها مرحلة انتقالية صعبة، وهى أيضاً لحظة هامة وعظيمة من التاريخ، مشيرة
إلى أن تحديد جدول زمنى للانتخابات لابد أن يتبع حتى يضع مصر على الطريق
الصحيح.
وعن دور المجلس العسكرى، أكدت أنه يتولى مسئولية هائلة لم يتوقع أن
يتحملوها، لافتة إلى أن التحرك نحو الانتخابات هو أمر جوهرى، متوقعة أن يفى
المجلس بتعهداته تجاه الشعب المصرى، قائلة إنه لا يمكن أن نصل للحكم
الديمقراطى الرشيد دون انتخابات حرة مفتوحة وشفافة تمكن المصريين الذين تم
انتخابهم.
وعن مدى قبول كلينتون الجلوس مع حكومة من أعضاء الإخوان المسلمين أو حركات
إسلامية أخرى، قالت سنكون مستعدين وجاهزين وراغبين فى التعامل والتعاون مع
حكومة يلتزم أعضائها بعدم اللجوء للعنف وملتزمة بحقوق الإنسان،
والديمقراطية التى طلب بها المصريون من ميدان التحرير والتى تعنى احترام
الأقباط والمرأة وأصحاب الآراء المختلفة ضمن إطار الإسلام مشترطة وجود
دعائم أساسية للديمقراطية، وهى الصحافة الحرة وحرية التعبير والسلطة
القضائية المستقلة وحماية حقوق الأقليات، وحقوق الإنسان وألا ستكون الثورة
مجرد هواء فى هواء ميدان التحرير.
وأكدت كلينتون، "أنها فوجئت بالثورة فى مصر على الرغم أنها كانت متوقعة
بتغير الوضع فى المستقبل ولكنها لم تكن تعلم أن يتم بهذه الصورة، لافتة إلى
أن النظم الشمولية لابد وأن تغرق فى الرمال، كما حدث فى تونس ثم مصر
وليبيا فقد أدركت أن مبارك ودائرته الأقرب إلى السقوط عندما لن يستطيعوا
إدراك حقيقة ما يحدث فى ميدان التحرير، حيث فقدوا الاتصال بالواقع وقتها.
وعن الطلب الفلسطينى بخصوص الاعتراف بالدولة الفلسطينية فى الأمم المتحدة
قالت كلينتون: أنا والرئيس أوباما نرغب فى حل أزمة دولة فلسطينية، ولكن ما
لم نجمع الفلسطينيين والإسرائيليين فى التفاوض حول حدود الدولة والأمن
المتبادل وما يتعلق بالقدس وما يتعلق باللاجئين والمياه، فإننا سنرفع سقف
التوقعات مجدداً ولن نحقق شيئا بدون معالجة هذه الأمور.
وشددت على أنه إذا مررت الأمم المتحدة قرار بإقامة دولة فلسطينية بدون
النظر إلى تلك الأمور فلن نرى أى تغير فى رام الله فى اليوم التالى، وأنا
أريد أن يتغير شىء فعلاً وأن يحصل الفلسطينيون على دولتهم، وأن يحكموا
أنفسهم ويتقدمون اقتصادياً، وأن يعملوا مع مصر لصالح المنطقة، لذلك لابد أن
يجتمع الجانبان مجدداً على مائدة الحوار، قائلة لابد أن يكون الفلسطينيون
راغبين فى التفاوض، لأنهم أمضوا وقتاً طويلاً ولم يحدث شىء.
"ناس بوك" : وزير التربية والتعليم: مطالب
المعلمين بأن يصل مرتبهم إلى 3000 جنيه مطلب مشروع.. رئيس الوزراء سوف يصدر
قراراً بشأن حافز الإثابة خلال يومين تقدم المجتمع المصرى لن يتم إلا
بتطوير التعليم
متابعة أحمد شعبان وإسلام جمال
الفقرة الرئيسية للبرنامج
"حوار مع الدكتور أحمد جمال الدين موسى"
أجاب الدكتور أحمد جمال الدين موسى، وزير التربية والتعليم، على أسئلة قراء
"اليوم السابع" خلال حواره فى برنامج "ناس بوك" مع الإعلامية المتميزة
د.هالة سرحان على قناة روتانا مصرية مساء أمس السبت، مشيرا إلى أن هناك
احتياجات مادية ومعنوية، يحتاجها التعليم فى مصر، فبحلول عام 2017 نحتاج
إلى 51 مليار جنيه لبناء المدارس،وإيصال التعليم للقرى والمدن المحرومة من
وجود مدارس فيها، بالإضافة إلى تقليل عدد الطلاب فى الفصول.
وأوضح وزير التعليم أن مطالب المعلمين بأن يصل مرتبهم إلى 3000 جنيه مطلب
مشروع، وأن السلطة المختصة "البرلمان" هو من سيحدد الحد الأدنى للمعلمين.
قال جمال الدين إنه سيصدر قرارا بتعين المعلمين المساعدين الذين نجحوا فى
اختبار الكادر، وأنه حتى الآن قامت الوزارة بتعيين 133 ألف معلم، موضحا أن
تغيير الأشخاص لا يحل المشكلة، ولكن يجب تغيير السياسات،كما أوضح جمال
الدين أن تجريم الدروس الخصوصية جنائيا غير وارد، فلا يمكن مساواته
بالسارق، ولكن يمكن إحالته للتحقيق معه، ومعاقبته تأديبياً.
وقال جمال الدين أنه تابع أسئلة قراء اليوم السابع،وصفحة برنامج ناس
بوك،وصفحة هالة سرحان على الفيس بوك، والتى تخطت 2000 سؤال،وأنه سيحاول
الإجابة على الأسئلة قدر الممكن،وأن باقى الأسئلة سينقلها إلى مكتبه وسيتم
فحصها ودراستها،وسألت هالة سرحان،جمال الدين باعتباره رجل قانون،عن رأيه فى
قانون الغدر،وكيفية إثبات التهمة على من أفسدوا الحياة السياسية،فقال جمال
الدين،أنه مع تطبيق قانون الغدر،على كل من أفسد الحياة السياسية مؤكدا على
أنه لابد من إثبات ارتكاب أى شخص لهذه التهمة ، كتزوير الانتخابات وتقديم
الرشوة ، فهذا فعل يتوفر فيه إفساد للحياة السياسية لان أى محاكمة قائمة
على الإثبات ، لأننا لا نستطيع إدانة أى إنسان دون إثبات ، فالإثبات مهمة
صعبة لكن يمكن أن تتم بطرق مختلفة ، وأنا رأيى الشخصى ألا نتحول إلى دولة
خارجة عن القانون ، ولا يجب ارتكاب أى خطأ لأننا سندفع ثمنه فى المستقبل ،
فمصر دولة عظيمة تحترم مواطنيها ..
وإليكم نص الحوار...
أجاب الدكتور أحمد جمال الدين موسى، وزير التربية والتعليم، عن أسئلة قراء
"اليوم السابع" خلال حواره فى برنامج "ناس بوك" مع الإعلامية المتميزة
د.هالة سرحان على قناة روتانا مصرية مساء أمس، السبت، مشيرا إلى أن هناك
احتياجات مادية ومعنوية، يحتاجها التعليم فى مصر، فبحلول عام2017 نحتاج إلى
51 مليار جنيه لبناء المدارس، وإيصال التعليم للقرى والمدن المحرومة من
وجود مدارس فيها، بالإضافة إلى تقليل عدد الطلاب فى الفصول.
وأوضح وزير التعليم أن مطالب المعلمين بأن يصل مرتبهم إلى 3000 جنيه
مشروعة، وأن السلطة المختصة "البرلمان" هو من سيحدد الحد الأدنى للمعلمين،
وقال جمال الدين إنه سيصدر قرارًا بتعيين المعلمين المساعدين الذين نجحوا
فى اختبار الكادر، وأنه حتى الآن قامت الوزارة بتعيين 133 ألف معلم، موضحًا
أن تغيير الأشخاص لايحل المشكلة، لكن يجب تغيير السياسات، كما أوضح جمال
الدين أن تجريم الدروس الخصوصية جنائيا غير وارد، فلا يمكن مساواة الدروس
الخصوصية بالسرقة، لكن يمكن إحالة المعلم للتحقيق، ومعاقبته تأديبياً.
وقال جمال الدين إنه تابع أسئلة قراء "اليوم السابع"، وصفحة برنامج ناس
بوك، وصفحة هالة سرحان على الفيس بوك، والتى تخطت 2000 سؤال، وأنه سيحاول
الإجابة عن الأسئلة قدر الإمكان، وأن باقى الأسئلة سينقلها إلى مكتبه وسيتم
فحصها ودراستها، وسألت هالة سرحان، جمال الدين باعتباره رجل قانون، عن
رأيه فى قانون الغدر، وكيفية إثبات التهمة على من أفسدوا الحياة السياسية.
وقال جمال الدين، إنه مع تطبيق قانون الغدر، على كل من أفسد الحياة
السياسية، مؤكدا على أنه لابد من إثبات ارتكاب أى شخص لهذه التهمة، كتزوير
الانتخابات وتقديم الرشوة، فهذا فعل يتوفر فيه إفساد للحياة السياسية لأن
أى محاكمة قائمة على الإثبات، ونحن لا نستطيع إدانة أى إنسان دون إثبات..
وإلى نص الحوار...
هالة: متى سيتم صرف الحافز الإضافى للمدرسين؟
جمال الدين: هناك خبر جيد عن الحافز الإضافى، وهو ما كنا نتحاور بشأنه مع
وزير المالية، وهو ما سيرفع من تأثير مكافأة الامتحانات أكثر من حافز
الإثابة 200%، التى يطالب بها المعلمون، وأن رئيس الوزراء سوف يصدر قرارا
بشأنه خلال يومين.
هالة: هذا جيد لأن المعلمين غاضبون من حذف مكافأة الامتحانات..
جمال الدين: لا بالعكس فهم مبسوطون، كانوا غاضبين حينما كانت غير محذوفة
لأنها كانت تحسب ضمن الدخل الإجمالى، والآن كل معلم سيتقاضى على الأقل 275%
إذا أبعدنا مكافأة الامتحان، وهذه ميزة كبيرة لأن هذا حقهم فهناك جهد يبذل
فى الامتحانات ولا يوجد تمييز للمعلمين، ولا يجب حساب مكافأة الامتحانات
ضمن إجمالى دخل المعلم، وهذا فقط للفئات الصغرى التى تضررت وليس لكل
المعلمين.
هالة: ذكرت أن هناك ثلاثة مراكز أساسية تأخذ القرار مع الوزير ما هذه المراكز؟
جمال الدين: هناك مركزان كبار وهما مركز البحوث التربوية ومركز التقويم
والامتحانات، كل مركز له مجلس إدارة يرأسه الوزير، لكن مجلس الإدارة يشكل
من أكثر من عضو من خارج الوزارة وداخلها، ويوجد مدير لكل مركز ويكون على
درجة نائب رئيس جامعة والأعضاء من الباحثين ومهمتهم البحوث التربوية لكنهم
فى احتياج إلى توجيههم إلى الشكل السليم لخدمة التربية والتعليم، وبعض هذه
المراكز منذ السبعينيات، والمركز الثالث هو مركز تطوير المناهج ويتبع وزارة
التعليم بشكل أكبر ودوره مهم جدا فى تطوير المناهج الدراسية.
هالة: هل ستساعد الوزارة التلاميذ حتى لا يحتاجوا الدروس الخصوصية؟
جمال الدين: قلت قبل ذلك إن الدروس الخصوصية لها أسباب، منها عدم توفر
الأماكن فى الجامعات، وتطوير المناهج الدراسية وتطوير أساليب التعليم
وأسلوب الامتحان، لذلك أطالب مركز الامتحانات بأن يقوم بعمل بنك أسئلة،
تكون بعيدة عن شكاوى الطلاب من صعوبة الأسئلة، وأرجو أن ينجح المركز هذا
العام لعدم نجاحه فى الفترة السابقة، كما أن هناك أسباباً نابعة من ثقافة
المجتمع وقناعة أولياء الأمور للوصول إلى كليات القمة، ولابد من تغيير نظام
الثانوية العامة ولو استطعنا تخطى هذه العقبات سوف ننجح فى القضاء على
ظاهرة الدروس الخصوصية.
هالة: فى تصريح سابق لك قبل توليك الوزارة قلت إن التعليم الجامعى الحكومى ضد العدالة الاجتماعية، ماذا كنت تقصد بذلك؟
جمال الدين: هذه دراسة عالمية وليست من اختراعى لأن معظم الذين يدخلون
الكليات وخصوصا كليات القمة، هم من ينتمون إلى العائلات الراقية أو
المتوسطة وهى الشريحة ذات الدخل الأعلى، ولو أخذنا نسبة مئوية من السكان
الأقل دخلا، نجد أن أبناءهم فى التعليم الجامعى وبالأخص كليات القمة مثل
الطب والهندسة لن يزيد عددهم عن 2 أو 3% لأنها مكلفة وهم يمثلون 20% من
السكان، فى حين أن أبناء الطبقة الراقية وهم أقل من 10% من السكان أكثر من
50% من أبنائهم طلبة فى هذه الكليات، وهذا يعنى أننا نأخذ من الضرائب التى
يدفعها الغنى والفقير لنعلم أبناء الأغنياء.
هالة: هل أنت بهذا ضد مجانية التعليم؟
جمال الدين: لا أنا أتكلم عن ترشيد المجانية فى التعليم الجامعى، لكى
تتواءم مع مبدأ العدالة الاجتماعية، لماذا القادر لا يدفع؟ فى حين أن هناك
آخر من أسرة ذات دخل محدود لا يستطيع حتى توفير مصاريفه الشخصية.
هالة: هل أدخلت أبناءك مدارس حكومية؟
جمال الدين: أولادى الثلاثة كانوا فى مدارس حكومية تجريبية، ودخلوا جامعات
واثنان منهم أنهوا التعليم الجامعى الأولى طبيبة أسنان ومعيدة بالجامعة،
والثانية تعمل فى مجال القانون، وكانت ستدخل الطب لحصولها على مجموع يتجاوز
97% لكنها فضلت القانون، والثالث مازال يدرس الهندسة.
هالة: هل قرار دخولهم المدارس الحكومية كان مقصوداً؟
جمال الدين: كان مقصودا بالنسبة لأول اثنين، أما الثالث غير مقصود، وكان
اختيارا سليما نظراً لوجودنا بالمنصورة، وكانت هناك مدرسة تجريبية مستواها
جيد، فكانت هناك فرصة لمدرسة خاصة لابنى الثالث، لكن زوجتى فضلت المدرسة
الحكومية، لأن المدرسين بها أفضل، وكان اختيارًا موفقًا.
هالة: ما رأيك فى ظهور التكنولوجيا مع الجيل الحالى؟
جمال الدين: هذه مشكلة تقلقنى وسأناقشها فى اجتماع للوزارة هذه الأيام تحت
عنوان "تكنولوجيا المعلومات ومدارسنا" فالعالم كله يستخدم أساليب تكنولوجيا
المعلومات فى المدارس، ولكننا متأخرون فى هذا المجال، فمعظم مدارس
الابتدائى ضعيفة جدا فى تجهيزات التكنولوجيا، وتكاد تكون معدومة، ونحاول
الوصول لهذا المجال بدخول السبورة الذكية فى الفصول أو كمبيوتر مع شاشة عرض
أو معمل كمبيوتر مثل المدارس الإعدادية والثانوية وهذا سيؤدى لنوع من
التفاعل بين الطالب والتكنولوجيا.
هالة: أنت تتكلم بذلك فى تكلفة عالية؟
جمال الدين: نعم ستكون تكلفة عالية لأن تكلفة السبورة الذكية حوالى 10 آلاف
جنيه، وبتكنولوجيا أقل تصل إلى 6 آلاف جنيه، وبداية بتغطية أولى وثانية
ابتدائى نحتاج إلى 3 مليارات جنيه، فالمسألة صعبة وتحتاج إلى تفكير منا
جميعا، ولذلك هناك اجتماع سوف يحضره خبراء من خارج الوزارة لمناقشة هذه
المسألة، لأننا فى وزارة التربية والتعليم نواجه تحديات يومياً للوصول إلى
المصلحة العامة.
هالة: أنت درست فى الخارج؟
جمال الدين: نعم درست الدكتوراه فى فرنسا، ودبلومة فى إدارة المؤسسات التعليمية من هارفارد.
هالة: لماذا لا نحمل رجال الأعمال والمجتمع
المدنى المسئولية لتمويل مدارسنا كما فى الخارج، فى مقابل الدعم الضريبى
ودعم الطاقة الذى يحصلون عليه؟
جمال الدين: قانون الضرائب فى مصر يسمح للمتبرع لجهة حكومية سواء مدرسة أو
مستشفى.. إلخ، أن يخصم من الوعاء الضريبى كل المبالغ التى تبرع بها، ولو
تبرع لجهة خاصة يخصم مبلغ محدد، لكن الثقافة فى مصر ما زالت قليلة جدا،
وهذا يأخذنا لمناقشة عدة مسائل منها مسألة دعم الطاقة الذى وصل خلال هذا
العام إلى 95 مليار جنيه، فى حين التعليم ما قبل الجامعى يحتاج إلى 41.5
مليار جنيه وهذا غير منطقى، وقلت قبل ذلك وأكرر لو أخذنا 20 ملياراً من دعم
الطاقة الذى يذهب إلى هذه الشركات وأدخلناه إلى التعليم سيفرق معنا، ولو
أخذنا 5 أو 10 مليارات للصحة سيحدث فرقا أيضا، فنحن فى احتياج لترشيد دعم
الطاقة، لأن فى الاقتصاد قاعدة تقول إن الشىء المجانى يتم هدره، وكلما كان
السعر قريبا للسعر الحقيقى احترمناه وتعاملنا معه بنوع من التوفير أو
الترشيد، ولى مؤلف حول قانون الضرائب والدخل الحالى قلت فيه :"إن هناك
مشكلة حقيقية لعدم تصاعد الضريبة بقدر منطقى لأننا نجعل أقصى شريحة فيه
20%، فى حين أن أمريكا وصلت إلى 50% للشريحة ووصلت إلى 70%، فيجب أن يتغير
القانون".
هالة: لماذا لا يوجد من مجلس الوزراء استجابة لتساؤلات الناس لأن هناك أشياء تحدث ولا نجد من يتكلم عنها؟
جمال الدين: ما يحدث يتم الإعلان عنه، ولكن ربما أن الإعلان غير كاف، وكذلك
التغطية الصحفية، فهدفنا هو خدمة المجتمع لأننا جزء منه، ولا يوجد أى وزير
فى أى مكان إلا وهدفه الخدمة العامة برغم الظروف الصعبة التى نمر بها،
ونحاول أن نتناقش ونصل إلى أشياء قد ننجح فيها فى هذه الفترة، وقد تكون
هناك أشياء خارجة عن إرادتنا.
هالة: لماذا لا يوجد عمل تطوعى لرجال الأعمال الذين جمعوا أموالهم من هذا البلد؟
جمال الدين: فى مصر 90% من التلاميذ موجودون فى المدارس الحكومية، و10% فى
التعليم الخاص، والاستثمار فى التعليم الخاص يحقق هدفه، ويستوعب عدد لا بأس
به من أبنائنا داخل مؤسسات خاصة تحت إشراف الدولة، وهذا يخفف الضغط على
المدارس الحكومية، وأرجو ممن عنده رغبة فى الاستثمار أن يوجه جزءاً بسيطاً
من استثماره للتعليم، لأن من المهم جزء من أبنائنا أن يجدوا مكان فى
التعليم الخاص، وبالتالى تتوفر أماكن للفقراء فى المدارس الحكومية،
والتبرعات مهمة جدا وهذه ثقافة مجتمعية لم تنتشر، ولكن هناك نماذج للتبرعات
من بعض المواطنين ولكن لم تكتمل على الوجه الأمثل.
هالة: كيف نصل بالمجتمع المدنى للإحساس بأن التعليم أولاً؟
جمال الدين: وزير التعليم مهمته أن يحاول إقناع المواطنين وزملاءه، ولكننا
نحتاج لخطوات أوسع وهذا يأخذ وقتا، وأرجو النجاح فى بث هذه الثقافة، ولكن
وسائل الإعلام سواء كانت المرئية أو المكتوبة، لها دور رئيسى فى توجيه
المجتمع، وكذلك قادة الفكر والمثقفون لهم دور فى هذه القضية، وأرجو أن نشهد
هذه الخطوات خلال الفترة القادمة، وكان لجمعية مصر الخير والصندوق
الاجتماعى دور كبير فى الموضوع الخاص بمدرسة المتفوقين ويعتبرون شريكاً
رئيسياً فى التكاليف المترتبة على هذا النوع من التعليم المكلف، ووقعنا مع
رجل الأعمال محمد فريد خميس عقد إنشاء مدرسة للمتفوقين بالكامل فى العاشر
من رمضان على نفقته، وخاطبت محافظ الإسكندرية لكى يقترب من رجال الأعمال
والمتبرعين بالمحافظة للمساهمة فى إنشاء مدرسة للمتفوقين بمحافظة
الإسكندرية.
هالة: لماذا لا تكن هناك مبادرة من وزارة التربية والتعليم لمخاطبة رجال الأعمال للمساهمة فى إنشاء المدارس؟
جمال الدين: نحن نقول لهم إن هذا واجب وطنى، وأى إنسان يحب بلده أكيد سيساهم لأن هذا من المجالات المهمة التى ستنعكس عليهم فيما بعد.
هالة: هل كنت تتوقع حجم هذه المشاكل والإضرابات بعد توليك الوزارة مرة أخرى؟
جمال الدين: التكليف بالعمل كان صعبًا وكنت متحفظا على الرجوع إلى الوزارة،
لكن كان الرد أن هذا واجب وطنى ولا يمكنك التخلف عنه، وأنا ما زلت أؤدى
واجبى الوطنى حتى هذه اللحظات وسوف أؤديه بكل إخلاص إلى أن ينتهى التكليف.
هالة: هل انزعجت من أسلوب الإضرابات حتى وصلت الطلبات إلى إقالتك؟
جمال الدين: المسألة ليست شخصية، وأنا أعتبرها أننا فى مجتمع فيه حرية رأى،
وأراها طبيعية فى مجتمعنا الحالى، وحقا مشروعا لكل إنسان أن يعبر عن رأيه،
ولكن لابد من التفرقة بين جموع المعلمين والمجموعة النشطة التى تطرح هذه
المسائل، فالمعلمون على مستوى مصر يعلمون أنى مخلص لقضيتهم، وكنت من أنصار
حصولهم على كل المزايا المادية والمعنوية التى يستحقونها عن جدارة، ولو
شعرت فى لحظة أنى عقبة فى طريقهم سوف أبتعد، ولكن هناك مجموعة نشطة لها
رغبة فى الوصول إلى نقابة مستقلة، وأنا لا أرى وجود نقابتين إلا إذا تم
تعديل القانون، ويجب احترام القانون الحالى.
هالة: هل تشعر بالغضب حين تسمع الهتافات المطالبة برحيلك؟
جمال الدين: لا أغضب من ذلك، وأعتقد أنه نقص معلومات، وللأسف الشديد هناك
نوع من المعلومات المغلوطة، والتى حاول البعض أن ينشرها لدى المعلمين،
لإعطائهم انطباعاً خاطئاً، مثل أن الدولة ترفع أجور العاملين كلهم دون
المعلمين، وهذا الكلام كذب ولم يحدث على الإطلاق، لأن الدولة لم ترفع
المرتبات، لكنها رفعت الحد الأدنى للأجور، وهذا اللبس كان متعمدا، والإعلام
لم يساعد فى وصول الحقيقة، وإنما يساعد فى وصول عكس الحقيقة فى بعض
الأحيان، وعلى الدولة أن تفكر فى رفع أجور العاملين بها، ولكن هذا لم يحدث
حتى الآن، وبالتالى لم يحدث أن المعلمين قد فقدوا ميزة، حصل عليها غيرهم،
ومطالب المعلمين مشروعة، ولكن كل ما يشغلنا، كيف نصل إلى تحقيق هذه المطالب
فى فترة بسيطة.
هالة: هناك بعض المعلمين شعروا بالتجاهل من وزير التعليم ما رأيك؟
جمال الدين: وزير التعليم لا يملك أن يتجاهل المعلمين، لأنه فى النهاية هو
يعمل مع المعلمين، لكن ربما المعلومات لا تصل فى الوقت المناسب بالشكل
المناسب، ونحن ضحايا التبليغ، ووسائل الإعلام ركزت على ما يثير، ولم تركز
على الحقائق فى حد ذاتها، مما أحدث لبسا كبيرا لدى المعلمين، ولكن هناك
دورا كبيرا يقع على عاتق مدراء المدارس والإدارات فى تبليغ الحقائق.
هالة: هل تم التعامل بأى شكل من أشكال العنف مع المدرسين الذين قاموا بالإضراب؟
جمال الدين: لا أعتقد ذلك، لكن المسألة فى النهاية يحكمها قانون، وهو
اختصاص محلى من جانب المحافظات، وليس من جانب وزارة التربية والتعليم،
ولكننا فى وزارة التربية والتعليم، لم نتخذ إجراء ضد أى أحد، ولم نفكر فى
مثل هذا الأمر.
هالة: ما نسبة الإضراب وما المناطق التى تم فيها الإضراب؟
جمال الدين: الإحصائيات تقول إن نسبة الإضراب محدودة، وهذه الإحصائيات
أعدتها الإدارات التعليمية، ومديريات التربية والتعليم، ومعظمها كان متركزا
فى بعض المحافظات، منها السويس وبنى سويف، وبعض المحافظات الأخرى، وهناك
بعض المحافظات لم يكن بها إضراب، سوى فى مدارس محدودة، أقل من 10 مدارس فى
كل محافظة، مثل محافظات الشرقية والدقهلية وقنا.
هالة: ما رأيك فى اقتراح إنشاء حساب بنكى من أجل تطوير التعليم فى مصر؟
جمال الدين: اقتراح رائع وهناك الأستاذ على الفرماوى، نائب رئيس شركة
مايكروسوفت العالمية، طلب مقابلتى لعرض مبادرة مشابهة لهذا الاقتراح،
وبصورة أكثر تنظيمًا، من أجل تطوير التعليم فى مصر، ولابد أن تتضافر جهود
كل المخلصين فى مصر، من أجل نهضة التعليم، لأن مصر لن تأخذ مكانها فى
الريادة، إلا بفضل التعليم، مثل ما حدث بعد تولى محمد على حكم مصر، حيث إن
البعثات التى أرسلها إلى الخارج، ساهمت فى نهضة التعليم، مما أعطى لمصر دور
الريادة، وإذا تأخرنا فإن غيرنا سيهيمن علينا.
هالة: ناقشتم مع مجلس المحافظين فى
الاجتماع الذى تم يوم الخميس قضية اللامركزية ما أهم النتائج التى توصلتم
إليها فيما يتعلق بالتعليم؟
جمال الدين: أكدت أن الذى يحكمنا فى عملنا هو القانون، والقانون يحكم
باختصاص كل عمل من الطرفين، فالوزير له اختصاصات، والقانون يلزمه بها، وهى
وضع استراتيجيات العملية التعليمية ومتابعتها، والسادة المحافظون لهم
اختصاصاتهم، وهى متابعة العملية التعليمية، واتخاذ القرارات فيما يتعلق
بتعيين أو تثبيت أو ترقية أو نقل المعلمين، وخلال هذا الأسبوع سيتم اختيار
مجلس أمناء لكل مدرسة، وهو عنصر مهم جداً، للرقابة الشعبية على الأداء داخل
المدرسة.
هالة: هل الحافز الـ200% سيشمل الكادر أيضاً وهل سيستفاد منه جميع المعلمين؟
جمال الدين: سيستفاد منه المعلم المساعد، والمعلم والمعلم الأول فقط، لأن
هذه المسألة متعلقة برفع الحد الأدنى للأجور، والمعلم الخبير، والمعلم
الكبير، أخذوا 25%، وهما الوحيدان فى الدولة الذين أخذوا مبلغا إضافياً
عندما تقرر الحافز.
هالة: ما رأيك فى بناء برنامج تعليمى مناسب لحاجة سوق العمل؟
جمال الدين: هذا اقتراح محق جداً، وهو ما سنفعله يوم الثلاثاء القادم، فى
مناقشة تطوير المناهج الدراسية، ومستوى التعليم الفنى، والذى سيحضر فيه
أساتذة من الجامعات، وممثلون من وزارة الصناعة، ورجال الأعمال، بهدف تطوير
التعليم الفنى بما يتناسب مع سوق العمل.
هالة: مارأيك فيما يطالب به بعض الناس من زيارة مفاجئة للمدارس من قبل وزير التعليم؟
جمال الدين: الوزير لا يجب عليه أن يزور المدارس بشكل مفاجئ، لأن إدارة
العملية التعليمية، من اختصاص المحافظات، لذلك فإننى فى كل مرة أزور فيها
مدرسة، يكون معى المحافظ وبموعد مسبق.
هالة: كلمة أخيرة وأهم الأخبار الطيبة التى نأخذها من هذا اللقاء؟
جمال الدين: أود أن أركز على أن تقدم المجتمع المصرى، لن يتم إلا بتطوير
التعليم، ومهمة وزير التعليم، إصلاح العملية التعليمية قدر الإمكان، فى ظل
الظروف الصعبة التى تمر بها مصر، وأهم بند فى إصلاح التعليم، هو الاهتمام
بالمعلم، وأنا مهمتى الاهتمام بالمعلم، وكلما وصلنا بالمعلم إلى وضع أفضل
معنوياً، ومادياً، وتأهيلياً، كل هذا سيصب فى مصلحة العملية التعليمية.
"حوار القاهرة".. "يحيى الجمل": المجلس
العسكرى لا يرغب فى السلطة والرئيس القادم لن يكمل عامين والتيار الدينى لن
يحصل فى الانتخابات البرلمانية على أكثر من 30%
متابعة محمد ثروت
الفقرة الرئيسية للبرنامج:
"حوار مع الدكتور يحيى الجمل نائب رئيس الوزراء السابق"
استبعد الدكتور يحيى الجمل، النائب السابق لرئيس الوزراء، أن يكون المشير
حسين طنطاوى أو قادة المجلس العسكرى راغبين فى البقاء بالسلطة، حسب معرفته
الشخصية بهم، وإن أردف قائلا: "جايز يكونوا اتغيروا".
وأوضح الجمل ، أن رئيس الجمهورية المقبل سيكون "أغلب" خلق الله، لأنه سيدخل
فى "نار جهنم" من أول يوم، ومن المستحيل أن يكمل عامين، لأن التجربة كلها
ستستغرق من 2 إلى 3 أعوام، ثم ندخل مرحلة جديدة، لكننا لن نعود إلى الوراء،
وإنما سنمر بتجارب ستحتاج من 10 إلى 12 عاماً حتى نصل إلى الاستقرار
الحقيقى وإلى بناء دولة ديمقراطية.
وتوقع نائب رئيس الوزراء فى حكومتى أحمد شفيق وعصام شرف السابقتين، ألا
يحصل التيار الدينى فى الانتخابات البرلمانية على أكثر من 30%، وأن النسبة
الباقية ستكون موزعة على باقى التيارات السياسية الأخرى، مشيراً إلى أن
التيارات الإسلامية سوف تقوم بترشيح أعضائها من خلال الأحزاب بنظام القائمة
وعبر النظام الفردى، بما سماه بترشيح "تحت التربيزة"، مؤكداً أن البرلمان
القادم لن يكون برلماناً متجانساً، كما أرجع اختصار النسبة الإجمالية
لمقاعد الإسلاميين فى البرلمان على غير ما يتوقع البعض، بأنّ الشعب المصرى
شعب وسطى يرفض التطرف بطبعه، وبالتالى سوف تذهب أغلب الأصوات لكل التيارات.
وعن انتهاء فترة العسل بين المجلس العسكرى وحزب الحرية والعدالة، قال: "إن
انتقاد بعضهما البعض لا يدل على أن القادم سيئ، لأن العقلاء فى "العسكرى"
و"الحرية" سوف يجتازون هذه المرحلة بسلام، وسوف يختارون الإصلاح للبلاد.
ودعا الجمل إلى مليونية لبناء مصر بدلاً من الدعوة لمليونيات سماها
مليونيات "الموضة والإثارة"، موضحاً أن شباب الثورة الحقيقى ربما يكون قد
انزوى قليلاً أمام ظهور تحالفات عديدة تتحدث باسم الثورة، فكل يدعى وصلاً
بـ"ليلى"، وليلى لا تقر لهم وصالاً، فبعض هؤلاء الشباب يتحدثون وقد ركبهم
الغرور، والغرور يقتل.
ورداً على سؤال حول الأوامر بقتل المتظاهرين خلال الثورة، قال: إن الرئيس
السابق مبارك أصدر أوامره يقيناً لوزير الداخلية الأسبق حبيب العادلى بقمع
المتظاهرين، فما كان للوزير أن يفعل ما فعل إلا بقرار من رئيس الجمهورية،
أما الجيش فربما أبلغ عمر سليمان مبارك بأن الجيش لن يضرب المتظاهرين، وأن
على مبارك أن يتصرف وفقاً لذلك، وحين أدرك مبارك ذلك انتهى الموضوع وتنحى،
لأنه لا أمل له فى البقاء، وهذا نوع من الإجبار.
ووصف الجمل حالة الشك التى يعيشها المصريون مثل تشكك القوى السياسية فى
المجلس العسكرى والأحزاب تتهم بعضها البعض بقوله: "ما اجتمع مصريان إلا
وكان الشك والقلق ثالثهما".
وحول التوترات الطائفية والتى كان آخرها ما جرى فى إدفو بأسوان، عبر
الدكتور الجمل عن قلقه على البلد، قائلاً إن مصدر حزنى هو ما يجرى مع
الأقباط، لأن هذا لا صلة له بالدين والإسلام من هذه التصرفات براء، فالحب
هو جوهر الإسلام والمسيحية وما يحدث عبارة عن تخلف حضارى وعقلى وضيق أفق،
مشيراً إلى أن الحل يكمن فى أن تسود ثقافة الحوار، وهناك حاجة إلى تعليم
وتربية وإعلام يعى مسئوليته بموضوعية بعيداً عن الخوف، لأن الإعلام فى
أغلبه مهمته الإثارة الآن، ونحن نحتاج لإعلام عقلانى تنويرى ينقل الحقائق.
وأشار الدكتور يحيى الجمل إلى ضرورة الاقتداء بتركيا، وهى دولة إسلامية،
فالتفكير فريضة إسلامية، والعلمانية التى تسير بها ليست كفراً، وكلام
أردوغان فى القاهرة عن العلمانية لا يخالف الإسلام، ودعا الجمل الأقباط ألا
يسمحوا لأحد أن يوهمهم بأن مصر ليست بلدهم، فعلى الجميع كل الحقوق وعليهم
كل الواجبات، سواء كانوا مسلمين أو مسيحيين أو بلا دين طالما أنهم مصريين.
